621. Первая мысль.

[Aldona]

Разочарована тем, как решили "проблему" с Лизой.

Я не думаю, что

спойлер для тех, не смотрел

забыть все то, что было у нее с Дином, забыть Дина лучше, чем

спойлер для тех, кто не смотрел

смерть.

@темы: 6 сезон

Comments

[Derek Winslow]

о, нет... просто нет слов...

[Электрический Фенек]

Лучше! Потому что память всегда можно вернуть)))

[Fallen_master]

шит.

[Aldona]

Derek Winslow, да уж. Хоть бы ее спросили для начала. Думаю, она бы не согласилась.

Людовига, дело в том. что никто этого делать не собирается. Я не за смерть однозначно, но и вот так делать - это ужасно. Все равно что вырвать кусок души.
Всесильный Кас мог бы придумать что-нибудь получше, но ему теперь пофиг на букашек.
Да и в случае смерти в Сверхъестественном - Лиза бы в своем раю с Дином... А теперь даже в случае ее естественной смерти этот рай ей не грозит.

[Aldona]

Fallen_master, не то слово.

[Fallen_master]

всесильный Кас? бля...

[Aldona]

Fallen_master, ну, по спойлерам на седьмой, мы его почти и не увидим.

И, кстати, случись какой-нибудь мстительный монстр, как с Миллиганами, Бен уже не кинется звонить Дину, и никто их не спасет.

[Fallen_master]

Так в этом и фишка. Это Супернатурал - дерьмосериал с дерьмоэтикой. Они раскурочили и обгадили первичную идею.

[Aldona]

Fallen_master, да не все так страшно. Это Кас думает, что всесильный.

[wightnight]

Прикольно, как пессимистично на это смотрят, те кто любит Брейденов. Вот у меня на них стойкая аллергия, но стертая память для меня - это повод для беспокойства, что они вновь появятся. Вполне вероятный и очень реальный финал для шоу может быть такой: память может вернуться. Или тот женовый бох Кас может вернуть им память по доброте душевной. Запросто. И тогда что помешает Дину иметь свой белый забор?

[omada]

Aldona, во-первых, для Дина безусловно лучше, что Лиза и Бен живы и с ними все благополучно, пусть даже они его не помнят. Если я правильно поняла, Дин сам этого хотел. Я бы хотела, на его месте.
Во-вторых, как сказала Людовига, память можно вернуть. Тот же Кас, к примеру, если решит, что Дину это необходимо. Надеюсь.

[Araphel]

Еще не смотрела, но высказаться хочу.
Согласна, то, что не убили - уже шанс на возвращение. Не думаю, что память можно затереть бесследно, все равно, что-то да останется. Вот маме Мэри память затерли, но вера ангелов, осталась. Понятно, трактовать и объяснять можно по-разному, но и так тоже: стирается воспоминание о событии, но не стирается ощущение. Можно не помнить человека, но сохранить ощущение, что есть кто-то, кому ты важен, и кто тебя защитит. И непроизвольно искать его всю жизнь.
При грамотном подходе на этом можно создать неслабую историю.
Кроме того, что мешает начать все сначала? Вдруг случайно столкнутся? Да и присматривать издалека, ведь то, что они не помнят, не значит, что не помнят о них.

Да и в случае смерти в Сверхъестественном - Лиза бы в своем раю с Дином... А теперь даже в случае ее естественной смерти этот рай ей не грозит.

Грозит-грозит. Заметь, некоторые воспоминания у парней были из тех, что они не держали в сознании, не помнили, а вспоминали, оказавшись уже в процессе переживания. И согласно некоторым учениям (а Крипке в своем мире их много намешал), там вспоминается самое важное, самое главное, та любовь, которая зацепила сердце. Именно этот опыт "записывается" навсегда. Память сердца, а не то, что помнит голова.
Ладушки, умолкаю, это я как раз на этой неделе читала лекцию по ментальному миру и перевоплощению. Так что меня несет.

[Гость]

По мне, так выбрали самый банальный способ вывести персонажей из сериала(

Хоть бы ее спросили для начала.

Вот!Меня это больше всего возмутило. Думаю и Лиза, и Бен точно бы отказались. Память возвращать им наверняка не будут. Просто у сценаристов эта линия не пошла и надо было ее убрать. И вот интересно, а демонам и прочей нечисти тоже память о них стерли? Они ж теперь совсем без защиты остались - Дину-то они по-прежнему дороги.

[Araphel]

А еще интересно, как со следами присутствия Дина в доме, фотками, например, забытыми вещами?

[chronozaur]

меня в ситуации с Лизой и Беном другое смущает - да, это все красиво и трогательно, и как бы для их блага. но если вдуматься - они ведь не перестанут быть дороги Дину и значит автоматически останутся рычагом шантажа со стороны кого угодно. только теперь им некому будет позвонить и значит они в еще большей опасности. рациональней было бы стереть память Дину, чтобы они для него ничего не значили, а значит были бесполезны для всяких потусторонних товарищей. где логика?
по поводу "забыть Дина хуже чем смерть" - ты это серьезно? ну риали, что за максимализм? Дин для Лизы просто мужик, пусть и значимый. она его спокойно сменила на какого-то негра и неплохо себе жила. с чего бы вдруг для нее это было плохо? другой вопрос, что как я уже говорила, это не решает проблему ее и Бена безопасности.

[~Edelweiss~]

Соглашусь, с wightnight , тоже не переношу Лизу и Бена, поэтому только рада, что их вывели из сериала, если это так, саму серию не видела еще.

[Nesielena]

Я не за смерть однозначно, но и вот так делать - это ужасно. Все равно что вырвать кусок души.

Это они у Дина сердце вырвали. Ведь он понимает, что " каждую ночь будет вырезать себе сердце, и каждое утро оно будет на месте", эта боль всегда с ним. НО Дин считает, что забыть о нём лучше всего, исполнился главный его страх : смертельная опасность, кровь, нечисть в жизни его любимых, близких - всё это из-за него! Вот его комплекс: он недостоин любви, и нельзя, чтобы из-за него страдали. А Кас, эмоционально не человек, безмятежность свойственна даже мятежным ангелам, он знает, как стереть память, как вылечить тело, но как исцелить кровоточащую душу, может, и не знает. И как стереть память Дина, чтобы он забыл людей, которые любили его, которые находятся в смертельной опасности, а он и не знает о них? Нет, он будет "вырезать себе сердце из груди" вновь и вновь.

А теперь даже в случае ее естественной смерти этот рай ей не грозит.

Зато может грозить новая встреча ( в другой реальности или другом сериале, конечно, ведь так много ненавистниц Лизы).

[*Crescendo*]

Вообще эта идея с памятью притянута за уши. Ненатурально выглядит. Чтоб было, что тащить в 7 сезон. Но самое главное, что Брейдены живы, а память можно вернуть. Теперь их должны реабилитировать в 7 сезоне. Если этого не сделают - то сериал и персонажи деградируют. Пресловутого братского бонда нет уже с середины 3 сезона, так нахрена откапывать стюардессу? Тем более, что сами Дин и Сэм в нем не нуждаются. Они взрослые люди все-таки, чтоб держаться за юбки друг друга.
Радостных сэмофилов я, конечно, понимаю, для них Сэм незрелая личность, неспособная существовать без брата, а Дин и вовсе приложение Сэма, обязанное подтирать за ним до конца своих дней. В их понимании Дин не имеет права на нормальную семью и уж подавно не имеет права быть отдельной личностью. Слава богу, что такой взгляд не разделяет даже сам Сэм.Теперь главное, чтобы это поняли создатели. Если они не совсем еще идиоты - Лизу и Бена они вернут в 7 сезоне. Если нет - то тогда этот деградировавший сериал пойдет в пень. Я не для того смотрела всю эту байду, чтоб вернуться к тому, с чего начали.

Но конечно меня никогда не перестанут удивлять люди, радующиеся чужому горю. Почему-то к убитой Джессике или Мэдисон нет такого отношения, как к Кэсси или Лизе. А ну да, это ж бабы Сэма. Ему-то можно личную жизнь устраивать.. Фандом СПН - это фандом двойных стандартов ))))

Насчет смертельной опасности для Брейденов - я уже говорила - А почему все решили, что Брейдены забыли вообще все, что касалось сверхъестественного? В серии ведь этот момент неясен. Они совершенно точно забыли Дина, а вот что они еще забыли - этого нам не показали. Может, они о нечисти помнят. Там же еще события 3.02 - ее тоже Кас стер из памяти?

[Nesielena]

меня никогда не перестанут удивлять люди, радующиеся чужому горю. Почему-то к убитой Джессике или Мэдисон нет такого отношения, как к Кэсси или Лизе. А ну да, это ж бабы Сэма. Ему-то можно личную жизнь устраивать.. Фандом СПН - это фандом двойных стандартов ))))

Shadow-Kaizer, ну, как же, они заботятся о шоу, ведь, если Дин будет счастлив с Лизой, то нас ждет мыло - "Санта-Барбара", а вот, если Сэм с кем-то, то, видимо, Кама-Сутра. Если серьёзно: мне интересно, если основная зрительская аудитория Суперов - женщины 20-40 лет, то почему так боятся нормальной любви, почему самым страшным является намёк для мелодраматичность? Сами, поди, "Домохозяек" параллельно смотрят?

[Derek Winslow]

Меня пугает легкость, с которой у Дина отнимают всё, что у него возникает собственного, помимо Сэма... и пугает то, что это многих устраивает... Ведь это нормально для любого человека - иметь друзей, любить кого-то помимо того, с кем вылез из одной утробы. Люди, которые замкнуты на чем-то одном - ущербны. Когда что-то такое ищет Сэм - это, типа, нормально - он имеет право. А вот Дин - ни-ни. Какие друзья, какая женщина, какой ребенок? Кто тогда за Сэмми будет присматривать? Смешно, но те же самые люди через некоторое время с пеной у рта кричат, что Дин не дает Сэмми жить его собственной жизнью, делать то, на что Сэмми - взрослый, свободный человек, имеет право - общение с кем-то еще, собственные ошибки и прочее...

[*Crescendo*]

Nesielena

ну, как же, они заботятся о шоу, ведь, если Дин будет счастлив с Лизой, то нас ждет мыло - "Санта-Барбара", а вот, если Сэм с кем-то, то, видимо, Кама-Сутра

Ну Сэмме же раздеваецо, вы шо! Радость течным сучкам. Интересно, а почему ж никто не радуется тому, что Джессику грохнули и Сэм воссоединился с любимым братом? Почему-то в той ситуации Дину предъявляли в вину, что он, скотина такая, увез Сэма и нещасная Джесс умерла. По Мэдисон тоже сопли в сахаре висят до сих пор. Даже Руби многие до сих пор защищают.
Не, не понимаю )))

Если серьёзно: мне интересно, если основная зрительская аудитория Суперов - женщины 20-40 лет, то почему так боятся нормальной любви, почему самым страшным является намёк для мелодраматичность? Сами, поди, "Домохозяек" параллельно смотрят?

Ну типо СПН - эта сериал ап двух братьях. Типо сам Крипке так сказал. Видимо, в понимании этих людей такие слова означают, что братья пожизенно должны быть цепями друг к другу прикованы, даже если их самих это не устраивает - они сцуко должны, сериал же об этом! Не о семье, не о людях, не о борьбе добра и зла, а о двух шизиках, неспособных жить самостоятельно.
Что впрочем не мешает половине фандома тосковать по Джессике и мечтать, чтобы вернули Сару патамушта с ней Сэму было бы зашибись. Это у нас только Дин попадает. Интересно, когда Сэм найдет себе бабу, фанаты дадут Дину право на собственную жизнь или он будет обязан в дополнение к Сэму еще и за его бабой присматривать?

Derek Winslow

А вот Дин - ни-ни. Какие друзья, какая женщина, какой ребенок? Кто тогда за Сэмми будет присматривать? Смешно, но те же самые люди через некоторое время с пеной у рта кричат, что Дин не дает Сэмми жить его собственной жизнью, делать то, на что Сэмми - взрослый, свободный человек, имеет право - общение с кем-то еще, собственные ошибки и прочее...

Double bind. Я уже давно сказала, что Дин - бог мира СПН. Он единственный в сериале, кто должен делать взаимоисключающие вещи, чтоб всем угодить.

[Nesielena]

Меня пугает легкость, с которой у Дина отнимают всё, что у него возникает собственного, помимо Сэма... и пугает то, что это многих устраивает...

Derek Winslow, Дин вообще прав не имеет, у него одни обязанности. Это не Сэм и Кастиэль ошибаются, это Дин их оттолкнул, не выслушал, отрезал от семьи, это он требует подчинения, ничего не объясняя. Самодур, дурак, эгоист, "хамло, диктатор, палач" - так и пишут и так считают на полном серьёзе. Но при этом за всё в ответе Дин. Поэтому какие семья, друзья, увлечения ( ему даже любовь к вестернам в вину ставили), всё равно вкуса у него нет. Да, забыла, оказывается только шлюхи на него падки. При таком наборе качеств Дина просто необходимо лишить всего. Было бы полбеды, если так считали бы некоторые эмоционально недозрелые фанаты. Но авторы шоу!? Легко было бы списать это на Сэру ( не любит она Дина), на авторов, которых много, и некоторые просто плохо знают сериал, но прекрасно знают, как Дженсен показывает эмоции, что страдание у него не отратительно, а величественно и достоверно до жути. Но вот финал Крипке - у Дина отобрали всё, для пущей авторской извращенности, он должен был это сделать своими руками. Да и вообще у него с первого сезона всё отнимают.

[Nesielena]

Интересно, когда Сэм найдет себе бабу, фанаты дадут Дину право на собственную жизнь или он будет обязан в дополнение к Сэму еще и за его бабой присматривать?

Shadow-Kaizer, ну, фанаты найдут к чему примотаться. Дин всегда все будет обязан.

Я уже давно сказала, что Дин - бог мира СПН. Он единственный в сериале, кто должен делать взаимоисключающие вещи, чтоб всем угодить.

Ну, требования к нему, точно как к Богу, причем к христианскому, всепрощающему, единому в тех лицах.
Вообще у меня сегодня со словами напряг, но в прямом смысле стукнутую на голову( головой) прости. (это я о другой дискуссии)

[*Crescendo*]

Nesielena

ну, фанаты найдут к чему примотаться. Дин всегда все будет обязан.

Ну так-то да. Уж если Дин виноват в том, что Сэм и Кас связались с демонами и пошли не по той дорожке - то он будет виноват и во всем прочем. И воду в кране тоже он выпил, ага.

Ну, требования к нему, точно как к Богу, причем к христианскому, всепрощающему, единому в тех лицах

"на тебе, Боже, что мне негоже", "дал зайку - дай и лужайку", и какие там еще поговорки есть? Почти все подходит.

[Nesielena]

"на тебе, Боже, что мне негоже"

Shadow-Kaizer, он даже на "негоже" надеяться не может, всё равно отберут , сволочи, да еще скажут: сам виноват.

[Araphel]

А я вот выскажу не совсем популярное мнение.
Мне бы хотелось любовную линию для Сэма, ну хотя бы, чтоб не только Дина терроризировали и дергали за больное , а если серьезно, то создание отношений - это признак взросления и развития персонажа. Нам показали, как это произошло у Дина (жаль только, что потом все перечеркнули), и я все жду, когда это произойдет с Сэмом. Он, конечно взрослеет и умнеет, но это по большей части остается за кадром. Да, безусловно Дин будет тогда защищать и любовь Сэма (если она пройдет все проверки, он-то не забыл предпочтения Сэмми ). Таков уж Дин - за тех, кого он считает своей семьей, он поставит на уши и рай и ад. И может тогда Дин разрешит и себе кусочек счастья. Тут решает только Дин. Ну, может немножко способен повлиять Сэм.
Иного выхода не вижу.
Да и интересно будет понаблюдать за Дином. У него ведь у самого двойные стандарты - он не позволяет нормальной жизни себе, но готов позволить ее Сэму, если решит, что так правильно.

Печаль лишь в том, что фандом любит только мертвых девушек Дина и Сэма.

[Aldona]

wightnight, доброты душевной у Каса нет. Он теперь больше на Люца стал похож. Так что вряд Лиза и Бен вернутся, можешь радоваться.

omada

Дин сам этого хотел

Ну конечно, так проще. Но очень жестоко.

Фейкин, парни в раю вспоминали не стертое из памяти, а то, что в ней было, просто на дальней полочке.

Печаль лишь в том, что фандом любит только мертвых девушек Дина и Сэма

Печаль в том, что создатели слишком уж прислушиваются к самым крикастым из фандома. А все же пора уже, действительно, Сэму подругу завести. Может, охотницу какую-нибудь, для разнообразия, а не монстриху.

[L]Гость в 11:46[/L]

Просто у сценаристов эта линия не пошла и надо было ее убрать

Вот точно. Некрасиво получилось. А нечисть-то помнит...

chronozaur

они ведь не перестанут быть дороги Дину и значит автоматически останутся рычагом шантажа со стороны кого угодно

Причем не понимая причины напастей.

ин для Лизы просто мужик

Да ну, как такое может быть?

~Edelweiss~, можешь радоваться вместе с wightnight. Я думаю, что вывели навсегда.

Nesielena,

Зато может грозить новая встреча

Вот это вряд ли. Хотя, конечно, это совсем нелогично будет, если тот же Кроули или еще какая нечисть не попытается надавить на Дина, используя Лизу.

Кстати, знаю человека, который ненавидит Лизу, не являясь при этом сэмоманкой.

Shadow-Kaizer, вот я как раз не верю, что Брейденов реабилитируют. Как-то всё это так безнадежно выглядело.

Но конечно меня никогда не перестанут удивлять люди, радующиеся чужому горю.

Да, меня тоже. Сэмоманки вообще странные. Почему-то я не радовалась, когда убили Мэдисон, мне было жаль Сэма.

Derek Winslow

Меня пугает легкость, с которой у Дина отнимают всё, что у него возникает собственного

Ну как же, ведь Дженсен так красиво показывает страдания. Давайте Дину еще какую пакость сделаем, рейтинги вырастут.
А для нас - тех, кто забывает о том, что Дин всего лишь герой сериала - как ножом по сердцу.

Shadow-Kaizer

Я уже давно сказала, что Дин - бог мира СПН. Он единственный в сериале, кто должен делать взаимоисключающие вещи, чтоб всем угодить.

Похоже на то.

[Гость]

«Хоть бы ее спросили для начала. Вот!Меня это больше всего возмутило. Думаю и Лиза, и Бен точно бы отказались.» Я так не думаю. Многие считают, что Дин так поступил потому что наслушался лживого демона, сидевшего в Лизе. Но вспомните серию Манекен3. Расплата. Лиза сама сказала Дину "Я хочу забыть тебя", а Бен если и любил Дина тогда еще, то в конце этой серии на диновское "Прости" он просто встает и уходит. Он не может его простить. В таком случае лучше дать им то, чего они хотят. Забыть Дина. Так будет лучше. Для Лизы и Бена.

[chronozaur]

Да ну, как такое может быть?
да запросто. да, он самый важный мужчина в ее жизни, он ей очень дорог, НО - если выбирать между ним и безопасной жизнью без общения с монстрами и прочими ужасами, угадай с трех раз, что бы она выбрала. она прежде всего мать, защищающая ребенка. ей нужна стабильность и покой, и это Дин хорошо понимает. проблема в том, что незнание или забвение не освобождает от реальности. и об этом сценаристы напрочь забыли.

[Nesielena]

НО - если выбирать между ним и безопасной жизнью без общения с монстрами и прочими ужасами, угадай с трех раз, что бы она выбрала. она прежде всего мать, защищающая ребенка, ей нужна стабильность и покой, и это Дин хорошо понимает.

chronozaur, всё правильно, конечно, она прежде всего мать, но даже с этой точки зрения: им стёрли всё воспоминания о Дине, монстрах (иногда кажется, что сценаристы стерли их ещё раньше) , иначе они бы знали, что монстры существуют, что приходят и к обычным людям, а не только охотникам, что в 3 сезоне зло пришло в дом Лизы не потому, что они с Беном связаны с Дином. Ведь лучше знать, чем не знать.

Лиза сама сказала Дину "Я хочу забыть тебя", а Бен если и любил Дина тогда еще, то в конце этой серии на диновское "Прости" он просто встает и уходит.

Гость, все эти действия в сердцах, когда обида говорит , разум молчит. А спросили бы о желании забыть Дина, кто знает...Лиза ни разу не закрыла перед Дином дверь, пуская его в свой дом, свою жизнь, своё сердце, может, и на этот раз не стала бы вычеркивать, между хочу забыть и никогда не знать - большая разница. А Бен - всего лишь подросток, умный, понимающий, но обиженный подросток, вот если бы он сказал, "я всё понимаю" - это было бы искусственно.