Давно назревший вопрос.

[Aldona]

Что-то я не поняла, чего они так носятся с психическим здоровьем бедняжки Сэма? А как же Дин, душа которого пробыла сорок лет в аду? Почему он после возвращения не свихнулся, и не паралитик?
Или Дин - это Дин?
Или ангелы более изощрены в издевательствах. чем демоны?

Comments

[Электрический Фенек]

wightnight
Простите, но как одновременно можно знать, что Сэм справится и утверждать, что

если Люсенька все эти долгте десятилетия готовил из души Сэма своего преемника, не факт, что ему это не удалось

Одно утверждение противоречит другому. Либо вы верите в Сэма, либо нет

[wightnight]

почему опасался? и почему может?

tattyana, то есть вы хотите сказать, что всегда и видел в брате чудовище?

Чудовище само в 11-й серии (да и раньше) признавалось, что оно не брат. Или я не права?

Людовига, правы, конечно. Только вы же сам говорили о том, что Дин всегда умудрялся в чудовище увидеть брата

[Электрический Фенек]

wightnight

Только вы же сам говорили о том, что Дин всегда умудрялся в чудовище увидеть брата

Утверждала и утверждаю. Когда есть что разглядеть, Дин разглядывает (сцена с Люсей в 5.22 тому подтверждение). Но вся фишка в том, что в чудовище из шестого сезона Сэма как такового нет.

[wightnight]

Одно утверждение противоречит другому. Либо вы верите в Сэма, либо нет

Ничего не противоречит. Вопросы в разных плоскостях лежит. Если душа Сэма будет переживать из-за тыяжких воспоминаний о Клетке, то я верю в Сэма. А если над Сэмом поработал Люцифер, привив ему свою идеологию, то тут может быть всякое. Все мы знает, какой Люсенька умелец убеждать. Да и небось другие методы воздействия у дьявола имеются. В конце концов, судьба стать "особенным подарком для Люцифера" была предопределена еще до Сэмового рождения. И только Дин помагал ему бороться. А сейчас, когда Сэмова душа прошла такие испыания, вы все хором утверджаете, что Сэм должен справиться с этим сам. И вообще с какой стати Дин должен ему помогать? А действительно! У Дина же теперь другая семья. Зачем ему Сэму помогать? Только ведь Дин сам недавно говорил Касу, что спраится со всеми проблемами, чтобы с Сэмом не случилось

[Электрический Фенек]

wightnight Я хором утверждаю, что Сэм справится, потому что Дин все еще рядом, все еще любит и верит в брата. Насколько я помню, вы в любовь Дина к брату не верите (черпаю иноформацию из обзоров серий с форумов), следовательно, по вашей логике возможны только два варианта: либо Сэм станет новым Люсей и Дин его убьет, либо Сэм справится со всеми трудностями самостоятельно. Третьего не дано.

[chronozaur]

госспыдя, это Дин-то брата не любит? а кто тогда, на минуточку, за него умер и пошел в ад? блин, мы все разные сериалы смотрим, что ли...

[omada]

wightnight

с какой стати Дин должен ему помогать?

Знаете, что меня больше всего бесит? Когда говорят, что Дин Сэму что-то должен. Да не должен он ничего! Дин идет на перекресток или на знаменитое поле битвы в 522 не потому, что должен, а потому, что иначе не может! И сейчас он Сэма не бросит, только совсем не потому, что "должен". Так что грош цена будет Сэму, если ему вдруг вздумается требовать чего-то от брата.

[Aldona]

chronozaur

кто тогда, на минуточку, за него умер и пошел в ад?

И снова умер в 611...

wightnight, Дин-то не сможет Сэму не помогать. Вот только как это воспримет Сэм?

Людовига, да, странная логика.

omada, а ему вздумается.

[omada]

Aldona

а ему вздумается.

Нет смысла спорить, увидим. Надеюсь, что нет.

[chronozaur]

И снова умер в 611...

вот-вот. всех бы так "не любили". если отбросить все гиперболы и быть честными - редкий человек рискнет жизнью для другого, не говоря уже о том, чтобы отдать свою жизнь.

[amina_mina]

omada

Так что грош цена будет Сэму, если ему вдруг вздумается требовать чего-то от брата.

Сэм от него и не требовал ничего... и что может Сэм требовать у Дина? Что тот может ему дать?

[wightnight]

Насколько я помню, вы в любовь Дина к брату не верите (черпаю иноформацию из обзоров серий с форумов)

Это где ж вы такое в моих постах прочитали, позвольте узнать?

либо Сэм станет новым Люсей и Дин его убьет, либо Сэм справится со всеми трудностями самостоятельно

Так стоп! Давайте определимся! Я говорю, что Сэм может справиться, он не так слаб, как некоторым кажется. Только гораздо успешнее у него это получится, если он не будет один. Дин от помощи не отказывался. Он и пошел напролом, заставляя насильно Сэма принять душу, только потому что расчитывает на свои силы, что он поможет, он не оставит брата.
Вопрос станет по-другому, если Сэм на самом деле страдать не будет, а душа его после рушения стены станет воплещением чистого зла. Вот что тогда с таким Сэмом делать? Вы уверены в том, что Дин сможет нового брата сделать прежним. И сможет ли сам Сэм стать прежним? Я лично нет

[Aldona]

omada, ну, если Сэм станет "прежним", то будет.

chronozaur, во-во.

wightnight, надеюсь, такого ужаса не случится.

amina_mina, ну ты даешь.

[Электрический Фенек]

wightnight
Это где ж вы такое в моих постах прочитали, позвольте узнать?
тут: см. ниже

цитаты

6.01
А Дин... Наверное, он уже пережил, переварил ту скорбь и тоску за Сэмом, что проследовала его целый год. Нет больше той привязанности. Нет больше тех чувств к брату. Нет больше той сакральной связи.
6.07
Что же ты, Дин? Совсем не рад, что Сэм оказался Сэмом? Что заставляет тебя так ненавидеть брата? То, что он разрушил твоё маленькое семейное счастье (хотя, кто в этом виноват, кроме тебя самого?) Или то, что больше нет того малыша Сэмми, которым можно было помыкать и чему-то учить?
6.08
Уж не знаю, как будет себя вести Дин, когда его малыш Сэмми наконец вернется, но сдается мне, что ему и брат и такая жизнь поперек горла встали, и чужая семья стала ему куда дороже. Тяжело это осозновать, но Дин, как я поняла, уже не хочет никакого брата, ни старого, ни нового. Он уже нашел ему замену. И теперь эти все проблемы Сэма для Дина такой камень на шее, что прям нести невмоготу. Однако тянет, потому что по инерции делает то, что должен.
А еще после того, как я осознала, что Дин уже окончательно забыл брата, я позлорадствовала, когда Сэм в конце признался, что ему на всех плевать. Да, Дин, выкуси: и на тебя Сэму тоже плевать с высокой колокольни. Эх, вертался, бы ты, Динчик под крылышко своей зубастой подружки, а Сэмми оставь без души. Ибо как подумаю, что с ним будет, когда душу вернет, так сердце кровью обливается. Ведь останется один. И он не сможет перенести этого одиночества.
Это так навскидку. Остальное искать лень.

[wightnight]

Людовига, и где тут видно, что Дин никогда брата не любил. То, что сейчас для Дина стало обузой, еще не значит, что не было дорого никогда

И да, сейчас для Дина куда важнее другие люди. Посмотрим, как будет остаять дело теперь, когда душа Сэма на месте

[tattyana]

wightnight

то есть вы хотите сказать, что всегда и видел в брате чудовище?

да нет, это постоянно говорят МНЕ.
И все же - почему Дин должен был опасаться разглядеть в брате чудовище и почему в первую очередь встает вопрос, сможет ли Дин справиться с последствиями возвращения Сэму души?

Вы уверены в том, что Дин сможет нового брата сделать прежним.

опять - почему именно Дин должен смочь сделать Сэма прежним? Я даже не спрашиваю, зачем Сэму становиться прежним и не пора ли всем наконец учиться на своих и чужих ошибках.

amina_mina

Что тот может ему дать?

Даже если поставить в конец вопроса "кроме того, что уже дал", то много - в том числе прикрытые тылы, и под этим я подразумеваю в том числе и туалетную бумагу, если Сэм все же превратится в droolig body.
И я уже не спрашиваю, почему Дин должен что-то давать Сэму, и почему никто не задается вопросом, что Сэм может дать Дину.

[wightnight]

опять - почему именно Дин должен смочь сделать Сэма прежним?

именно потому что с подачи Дина покалеченная душа была насильно возвращена Сэму. Сэм знал, что там было, он знал, чем чревато ему возвращение души, поэтому и сопротивлялся. Дин же настоял, значит, был уверен что поможет брату справиться.

не пора ли всем наконец учиться на своих и чужих ошибках.

Это вы про что конкретно сейчас говорите? Ошибкой было прыгать в яму? А из прежних ошибок Сэм уже давно сделал выводы, и искупил. Еще какие претензии к Сэму?

[amina_mina]

tattyana

Даже если поставить в конец вопроса "кроме того, что уже дал", то много - в том числе прикрытые тылы,

Это было обоюдно во времена их совместной охоты.

и под этим я подразумеваю в том числе и туалетную бумагу, если Сэм все же превратится в droolig body.

Это будет делать сиделка в какой нибудь больнице, куда поместят Сэма, содержать такого больного, у которого все бежит дома практически не возможно, и не хватит на это никаких нервов.

И я уже не спрашиваю, почему Дин должен что-то давать Сэму, и почему никто не задается вопросом, что Сэм может дать Дину.

Дин Сэму ничего не должен, как и Сэм Дину, после 5.22 они квиты.

[Aldona]

wightnight

с подачи Дина покалеченная душа была насильно возвращена Сэму

Нет, не так. Дин вернул СЭМА из клетки. В его ТЕЛО.

[wightnight]

Нет, не так. Дин вернул СЭМА из клетки. В его ТЕЛО.

Допустим, так. Но с него это ответственности за последствия не снимает. Дин был неоднократно предупрежден о последствиях. Сэм возвращения души не хотел. Так, что думаю вопрос о том, что Дин Сэму ничего не должен отпадает: раз Дин решает Сэмову судьбу, значит должен. И если Сэму будет туго, прежде всего Дин должен будет помочь брату выбираться и выжить

[Lacerrta]

Людовига, tattyana, Aldona - неа, они вас не поймут. Ни-каг-да.

[Aldona]

wightnight, мы не знаем, чего хотел или не хотел Сэм, потому что он 11 серий находился в клетке. Тело, которое мы видели, не в счет.
Думаю, что Сэм как раз не хотел там, в клетке, оставаться.

[tattyana]

wightnight

Сэм знал, что там было, он знал, чем чревато ему возвращение души

не факт - он обосновывал свое нежелание тем, что Кас и Кроули это сказали. До последних двух серий Сэм утвеждал, что он хочет вернуть душу.

Дин же настоял, значит, был уверен что поможет брату справиться

ключевое слово тут для меня - поможет, а не справится.

Это вы про то конкретно сейчас говорите?

про всю историю - про то, как Сэм принимал решения и про то, как Дин в этом участвовал. В том числе

А из прежних ошибок Сэм уже давно сдела выводы, и сделал все, чтобы их исправить

я пока видела вывод про то, нечего пытаться быть нормальным, в частности, что он был неправ, уходя от Дина, и про то, что он виноват в том, что начал Апокалипсис. Я не видела вывода из "chosen demon over his own brother" и сожалений об убитых людях (осознанно убитых, не случайно).
И оба этих вывода перекрыты повторением пройденного в шестом сезоне - год без Дина и попытк убить Бобби для меня не признание неправоты.

Еще какие претензии к Сэму?

да что Вы, какие претензии, он ангел, никем не понятый и всеми недооцениваемый. Вон даже в вопросе возвращения души без помощи Дина никуда

потому что с подачи Дина покалеченная душа была насильно возвращена Сэму

то есть Вы предпочли бы, чтобы этого не случилось?

[wightnight]

Aldona, у нас с вами разные представления о душе. Не думаю, что та субстанция, которая находилась в клетке могла самостоятельно мыслить, и тем самым все это время у Сэма было раздвоение личности

[amina_mina]

Lacerrta Ну почему же? Я понимаю, что каждый тянет одеяло на себя...

[tattyana]

amina_mina

Это было обоюдно во времена их совместной охоты.

ключевое слово было, правда?
и ч говорю не об охоте, а о жизни и отношении друг к другу.

Дин Сэму ничего не должен, как и Сэм Дину

комментарии тут этого не предполагают - Дин должен справляться с душой Сэма, Дин должен понимать и поддерживать Сэма. Кстати, второе как раз и Сэм ожидает - судя по его словам, именно для этого он и вернулся.

содержать такого больного, у которого все бежит дома практически не возможно, и не хватит на это никаких нервов

поверьте мне, возможно и хватит - если любишь достаточно. И если моей любви на это хватало, то про Дина и говорить нечего.
Разве что Вы не верите в эту любовь.

[Электрический Фенек]

amina_mina

у почему же? Я понимаю, что каждый тянет одеяло на себя..

Вам виднее, все же большой опыт

[tattyana]

wightnight прежде всего Дин должен будет помочь брату выбираться и выжить
именно помочь, а не принимать на себя единоличную ответственность за это.

[Электрический Фенек]

wightnight

Не думаю, что та субстанция, которая находилась в клетке могла самостоятельно мыслить,

А разве не аналогичные субстанции в 5.16 болтались по раю?

[wightnight]

tattyana, я думала, что все ошибки или действия, которые вы принимаете за ошибки, которые Сэм сделал до 5.22 уже давно осознаны и забыты. и по-моему, все это уже давно поняли. или мы все там же топчемся? Странно получается, Дин совершает труднейший личностынй рост, морально крепчает и взрослеет, а Сэм все никак не может признать свои ошибки и не учится на них. Думаете, Сэм такой недалекий, что ему невдомек понять что правильно, а что нет?
Что же касается Сэма бездушного - все сошлись на мнении (да и в каноне так) - что это ненастоящий Сэм. так что с этого "чудовища" и взятки гладки. Тут конечно, за его поступки по голове не погладишь. Если у человека отсутсвует совесть и моральные ориентиры то, о каком осознании своих ошибок может идти речь?

то есть Вы предпочли бы, чтобы этого не случилось?

Не путайте прведное с грешным. Я наоборот всегда утверждала и буду утверждать, что чтобы с Сэмом в последвии ни случилось - рискунть и возратить душу все-таки стоило. И я рада, что это, наконец (алиллуйа!), случилось. Вопрос был в другом: Дин ничего не должен Сэму - утверждаете вы. Согласилась бы, если бы Дин не принял решение за Сэма, и не возвратил бы его душу без его согласия. И раз Дин взял на себя эту ответсвенность, значит должен теперь помочь брату в случае рецидива.