Выбирая себе Бога, не думай, что твой выбор ему безразличен
Что-то я не поняла, чего они так носятся с психическим здоровьем бедняжки Сэма? А как же Дин, душа которого пробыла сорок лет в аду? Почему он после возвращения не свихнулся, и не паралитик?
Или Дин - это Дин?
Или ангелы более изощрены в издевательствах. чем демоны?
Или Дин - это Дин?
Или ангелы более изощрены в издевательствах. чем демоны?
-
-
12.12.2010 в 18:07Простите, но как одновременно можно знать, что Сэм справится и утверждать, что
если Люсенька все эти долгте десятилетия готовил из души Сэма своего преемника, не факт, что ему это не удалось
Одно утверждение противоречит другому. Либо вы верите в Сэма, либо нет
-
-
12.12.2010 в 18:08tattyana, то есть вы хотите сказать, что всегда и видел в брате чудовище?
Чудовище само в 11-й серии (да и раньше) признавалось, что оно не брат. Или я не права?
Людовига, правы, конечно. Только вы же сам говорили о том, что Дин всегда умудрялся в чудовище увидеть брата
-
-
12.12.2010 в 18:11Только вы же сам говорили о том, что Дин всегда умудрялся в чудовище увидеть брата
Утверждала и утверждаю. Когда есть что разглядеть, Дин разглядывает (сцена с Люсей в 5.22 тому подтверждение). Но вся фишка в том, что в чудовище из шестого сезона Сэма как такового нет.
-
-
12.12.2010 в 18:15Ничего не противоречит. Вопросы в разных плоскостях лежит. Если душа Сэма будет переживать из-за тыяжких воспоминаний о Клетке, то я верю в Сэма. А если над Сэмом поработал Люцифер, привив ему свою идеологию, то тут может быть всякое. Все мы знает, какой Люсенька умелец убеждать. Да и небось другие методы воздействия у дьявола имеются. В конце концов, судьба стать "особенным подарком для Люцифера" была предопределена еще до Сэмового рождения. И только Дин помагал ему бороться. А сейчас, когда Сэмова душа прошла такие испыания, вы все хором утверджаете, что Сэм должен справиться с этим сам. И вообще с какой стати Дин должен ему помогать? А действительно! У Дина же теперь другая семья. Зачем ему Сэму помогать? Только ведь Дин сам недавно говорил Касу, что спраится со всеми проблемами, чтобы с Сэмом не случилось
-
-
12.12.2010 в 18:22-
-
12.12.2010 в 18:26-
-
12.12.2010 в 18:26Знаете, что меня больше всего бесит? Когда говорят, что Дин Сэму что-то должен. Да не должен он ничего! Дин идет на перекресток или на знаменитое поле битвы в 522 не потому, что должен, а потому, что иначе не может! И сейчас он Сэма не бросит, только совсем не потому, что "должен". Так что грош цена будет Сэму, если ему вдруг вздумается требовать чего-то от брата.
-
-
12.12.2010 в 18:33И снова умер в 611...
wightnight, Дин-то не сможет Сэму не помогать. Вот только как это воспримет Сэм?
Людовига, да, странная логика.
omada, а ему вздумается.
-
-
12.12.2010 в 18:42Нет смысла спорить, увидим. Надеюсь, что нет.
-
-
12.12.2010 в 18:44-
-
12.12.2010 в 18:45Сэм от него и не требовал ничего... и что может Сэм требовать у Дина? Что тот может ему дать?
-
-
12.12.2010 в 18:48Это где ж вы такое в моих постах прочитали, позвольте узнать?
либо Сэм станет новым Люсей и Дин его убьет, либо Сэм справится со всеми трудностями самостоятельно
Так стоп! Давайте определимся! Я говорю, что Сэм может справиться, он не так слаб, как некоторым кажется. Только гораздо успешнее у него это получится, если он не будет один. Дин от помощи не отказывался. Он и пошел напролом, заставляя насильно Сэма принять душу, только потому что расчитывает на свои силы, что он поможет, он не оставит брата.
Вопрос станет по-другому, если Сэм на самом деле страдать не будет, а душа его после рушения стены станет воплещением чистого зла. Вот что тогда с таким Сэмом делать? Вы уверены в том, что Дин сможет нового брата сделать прежним. И сможет ли сам Сэм стать прежним? Я лично нет
-
-
12.12.2010 в 18:56chronozaur, во-во.
wightnight, надеюсь, такого ужаса не случится.
amina_mina, ну ты даешь.
-
-
12.12.2010 в 19:08Это где ж вы такое в моих постах прочитали, позвольте узнать?
тут: см. ниже
цитаты
Это так навскидку. Остальное искать лень.
-
-
12.12.2010 в 19:15И да, сейчас для Дина куда важнее другие люди. Посмотрим, как будет остаять дело теперь, когда душа Сэма на месте
-
-
12.12.2010 в 19:16да нет, это постоянно говорят МНЕ.
И все же - почему Дин должен был опасаться разглядеть в брате чудовище и почему в первую очередь встает вопрос, сможет ли Дин справиться с последствиями возвращения Сэму души?
Вы уверены в том, что Дин сможет нового брата сделать прежним.
опять - почему именно Дин должен смочь сделать Сэма прежним? Я даже не спрашиваю, зачем Сэму становиться прежним и не пора ли всем наконец учиться на своих и чужих ошибках.
amina_mina Что тот может ему дать?
Даже если поставить в конец вопроса "кроме того, что уже дал", то много - в том числе прикрытые тылы, и под этим я подразумеваю в том числе и туалетную бумагу, если Сэм все же превратится в droolig body.
И я уже не спрашиваю, почему Дин должен что-то давать Сэму, и почему никто не задается вопросом, что Сэм может дать Дину.
-
-
12.12.2010 в 19:22именно потому что с подачи Дина покалеченная душа была насильно возвращена Сэму. Сэм знал, что там было, он знал, чем чревато ему возвращение души, поэтому и сопротивлялся. Дин же настоял, значит, был уверен что поможет брату справиться.
не пора ли всем наконец учиться на своих и чужих ошибках.
Это вы про что конкретно сейчас говорите? Ошибкой было прыгать в яму? А из прежних ошибок Сэм уже давно сделал выводы, и искупил. Еще какие претензии к Сэму?
-
-
12.12.2010 в 19:23Это было обоюдно во времена их совместной охоты.
и под этим я подразумеваю в том числе и туалетную бумагу, если Сэм все же превратится в droolig body.
Это будет делать сиделка в какой нибудь больнице, куда поместят Сэма, содержать такого больного, у которого все бежит дома практически не возможно, и не хватит на это никаких нервов.
И я уже не спрашиваю, почему Дин должен что-то давать Сэму, и почему никто не задается вопросом, что Сэм может дать Дину.
Дин Сэму ничего не должен, как и Сэм Дину, после 5.22 они квиты.
-
-
12.12.2010 в 19:27Нет, не так. Дин вернул СЭМА из клетки. В его ТЕЛО.
-
-
12.12.2010 в 19:31Допустим, так. Но с него это ответственности за последствия не снимает. Дин был неоднократно предупрежден о последствиях. Сэм возвращения души не хотел. Так, что думаю вопрос о том, что Дин Сэму ничего не должен отпадает: раз Дин решает Сэмову судьбу, значит должен. И если Сэму будет туго, прежде всего Дин должен будет помочь брату выбираться и выжить
-
-
12.12.2010 в 19:32-
-
12.12.2010 в 19:33Думаю, что Сэм как раз не хотел там, в клетке, оставаться.
-
-
12.12.2010 в 19:35не факт - он обосновывал свое нежелание тем, что Кас и Кроули это сказали. До последних двух серий Сэм утвеждал, что он хочет вернуть душу.
Дин же настоял, значит, был уверен что поможет брату справиться
ключевое слово тут для меня - поможет, а не справится.
Это вы про то конкретно сейчас говорите?
про всю историю - про то, как Сэм принимал решения и про то, как Дин в этом участвовал. В том числе
А из прежних ошибок Сэм уже давно сдела выводы, и сделал все, чтобы их исправить
я пока видела вывод про то, нечего пытаться быть нормальным, в частности, что он был неправ, уходя от Дина, и про то, что он виноват в том, что начал Апокалипсис. Я не видела вывода из "chosen demon over his own brother" и сожалений об убитых людях (осознанно убитых, не случайно).
И оба этих вывода перекрыты повторением пройденного в шестом сезоне - год без Дина и попытк убить Бобби для меня не признание неправоты.
Еще какие претензии к Сэму?
да что Вы, какие претензии, он ангел, никем не понятый и всеми недооцениваемый. Вон даже в вопросе возвращения души без помощи Дина никуда
потому что с подачи Дина покалеченная душа была насильно возвращена Сэму
то есть Вы предпочли бы, чтобы этого не случилось?
-
-
12.12.2010 в 19:37-
-
12.12.2010 в 19:38-
-
12.12.2010 в 19:41ключевое слово было, правда?
и ч говорю не об охоте, а о жизни и отношении друг к другу.
Дин Сэму ничего не должен, как и Сэм Дину
комментарии тут этого не предполагают - Дин должен справляться с душой Сэма, Дин должен понимать и поддерживать Сэма. Кстати, второе как раз и Сэм ожидает - судя по его словам, именно для этого он и вернулся.
содержать такого больного, у которого все бежит дома практически не возможно, и не хватит на это никаких нервов
поверьте мне, возможно и хватит - если любишь достаточно. И если моей любви на это хватало, то про Дина и говорить нечего.
Разве что Вы не верите в эту любовь.
-
-
12.12.2010 в 19:41у почему же? Я понимаю, что каждый тянет одеяло на себя..
Вам виднее, все же большой опыт
-
-
12.12.2010 в 19:42именно помочь, а не принимать на себя единоличную ответственность за это.
-
-
12.12.2010 в 19:47А разве не аналогичные субстанции в 5.16 болтались по раю?
-
-
12.12.2010 в 19:52Что же касается Сэма бездушного - все сошлись на мнении (да и в каноне так) - что это ненастоящий Сэм. так что с этого "чудовища" и взятки гладки. Тут конечно, за его поступки по голове не погладишь. Если у человека отсутсвует совесть и моральные ориентиры то, о каком осознании своих ошибок может идти речь?
то есть Вы предпочли бы, чтобы этого не случилось?
Не путайте прведное с грешным. Я наоборот всегда утверждала и буду утверждать, что чтобы с Сэмом в последвии ни случилось - рискунть и возратить душу все-таки стоило. И я рада, что это, наконец (алиллуйа!), случилось. Вопрос был в другом: Дин ничего не должен Сэму - утверждаете вы. Согласилась бы, если бы Дин не принял решение за Сэма, и не возвратил бы его душу без его согласия. И раз Дин взял на себя эту ответсвенность, значит должен теперь помочь брату в случае рецидива.